整理：云南开心
主持人：我们现在开始德明健身依据传统的中医理论，结合现代人的生活特点，而创立的一种全新健身方式经脉健身。通过锻炼来通畅经脉，倡导生活即健身，实现真正的身心同健，从而快速全面地提升人体素质，让亚健康及疾病人群重新获得健康。请问今天你德明健身了吗？大家晚上好，我是今晚的主持人水之源，感谢大家收听喜马拉雅德明公开直播间。上周我们聊了一些太极拳的事，发现我们很多德明的小伙伴之前都有练习太极拳，在练习了德明健身以后，还有很多小伙伴也在继续有练习，那说明我们的太极拳的群众基础非常好，大家是非常喜欢的。
主持人：上次我们有道无为师兄，还有我们的悠然自得师姐都聊了，关于太极拳的一些是他们的体会，就是我们觉得还不是很过瘾，所以今天我们继续来八卦太极。那太极拳究竟由何起源？发展过程中有哪些流派的产生，现在我们争议的武当与陈家沟，到底谁是正宗的太极拳，谁是最早的发源地。那么争论的关键点到底在哪里呢？今天我们请来了道无为师兄，继续跟我们聊一聊太极拳的流派的历史，再给我们韶一韶那些不为人知的趣事。
主持人：我先再介绍一下，我们道无为师兄自幼习练武术，曾经练习龙门心意与戳脚翻子拳，后曾同时习练北派吴式太极拳与八卦掌基础八掌，今练习杨氏健侯老架（又称杨氏中架，此中架非上海田传中架和老六路）。由中医后来结识德明，后进一步跟随德明健身的一期班，到现在在量子班学习，是我们的河北组教练，他的理论基础和他的教学经验都是非常丰富的，当然他现在还依然在习练太极拳。师兄你好，上次聊得还不过瘾，我们今天继续来聊太极拳。今天主要就聊聊太极拳它的一个发源，还有它后来产生的一些流派，中间的发生一些故事。
主持人：我先读一段百度搜太极拳，他们对太极拳的定义好不好？然后你再来给我们慢慢地讲，肯定这些是官方的说法，听小道的消息可能会刺激。我们官方来介绍太极拳国家级非物质文化遗产，是以中国传统儒、道哲学中的太极，阴阳辩证理念为核心思想，集颐养性情、强身健体、技击对抗等多种功能为一体，结合易学的阴阳五行之变化。中医经络学，古代的导引术和吐纳术形成的一种内外兼修，柔和、缓慢、轻柔、刚柔相济的中国传统拳术。他也提到了太极拳的门派，传统太极拳门派众多，常见的太极拳流派有陈式、杨式、武式、吴式、孙式、和式等派别，各派别既有传承，又互相借鉴，呈百花齐放的状态。由于太极拳是近代形成的，拳种流派众多，群众基础更广泛，是我们武术拳种中最具有生命力的一支，就是我们群众 基础是最好的，练习的人是最多的。但有很多可能也就是后来改的太极操了。这是在从你的角度，肯定你有很多小道消息来跟我们讲一讲。
道无为：咱们先说一下上边就是你刚才读的那段，其实比较官方化，比较偏于理论化那种一个描述。实际上它跟真正太极拳。其实他说那点都不是太贴边。
主持人:但是他把能给他脸上贴的金，我觉得都贴上差不多了。
道无为：大家都认同这方，扯一些什么阴阳五行，什么乱七八糟的，觉得这都很高大上。实际上这个是一个比较实实在在的东西，并不是说一定要冠以,这些名气比较大的名词才行。
主持人：到太极拳它到底是怎么就发源来的。
道无为：太极拳的发源，其实我主要也是听我的太极拳老师他们讲那些东西，我自己看那些书，其实也不算太多。到太极拳的发源，现在大家很多官方认同是把判给陈家沟的，还有大家很多认同，主要是陈家沟这一方面，还有一个武当这一方面，推荐到张三丰那边。实际上太极拳应该是从道家这一块流传下来的，而且是自古就有。
主持人：张三丰它其实就是道家那边的。
道无为：对，他就是道家的。
主持人：那说明很可能最早的时候还是从道家里面慢慢演化出来的，只不过可能没有形成比较就是规模的那种，或者定义的太极拳的那种套路,最早肯定是在道家里面出来。
道无为:它里边内涵东西发展成熟是很早的，但是说具体发展成太极拳这个东西，可能是相对晚一点。那就是说张三丰应该我们也可以认为他是一个起源之一。
道无为：他也是比较主要的一方面。
主持人：后来为什么判个陈家沟，肯定跟他那边也做了很多贡献。
道无为：开始是陈家沟和武当之争，主要他们两个开始争夺起源地。陈家沟这边，我个人觉得还有一些其他方面听说，我觉得跟利益方面比较大。因为你看陈家沟这方面，那地方温县地方，其实他那边经济不行。
主持人：温县最有名的是铁棍山药。
道无为：那边有点农村的穷乡僻野，那地方咱们就说那啥就有点那意思，经济不太好。他们主要还是靠太极拳文化，然后教拳什么的，你这些搞经济。
主持人：对他们来说经济价值非常高是吧？
道无为：所以他们争利比较厉害，就是触及要命根了这东西。武当这边，虽然他太极拳也是比较有名的，其实很多还是来源于金庸小说，那边说武当张三丰太极拳。但是武当你看它还有什么经济来源，它武当是个旅游景点比较有名的地方对吧？它收门票可以。
主持人：所以他自己本来已经没名气了，所以他可能在这一块相对来说下功夫就小很多了。
道无为：对。武当它门票挺贵的，我记得也是我太极老师，他是很久以前去门票都一百多。然后武当除了太极拳，它还有很多其它拳可以教，所以说武当这方面他争的不是太厉害。而陈家沟那边争的比较厉害，最后整来整去就怕陈家沟了。
主持人：说明它这块还是有一点说到的，反正他肯定是在比如近代或者肯定还有一些比较重要的人物，推进太极拳的，或者那种普及或者认知肯定还有一点很大的贡献。所以他也有一点说到的东西对吧？
道无为：对，陈家沟拳确实真的确实是挺好。但是咱说好太极拳好，陈拳好，并不是说现在陈拳，因为他们陈沟那样，他出现过传承断代。你知道吗？他在是哪年代，是50年代那时候，他传承断代了。很多他们出去教拳的人回来陈家沟一看，发现陈家沟没人练拳了！老一辈 都老得差不多了，年轻一辈就没人练了。然后出现什么情况，陈拳回传就是外边的陈拳的人，把拳带回陈家沟重新教他们！
主持人：陈家沟他们练拳的时候，他们那教学大家都能学是吧，只不过他们不是陈式，这拳人就是自己人，但是学大家都往外教，对他也不限你什么，他都会教你，还是教自己人什么的？
道无为：对，那时候就没啥限制，它限制啥都不会的，只要陈沟都来学吧，但是他们大部份都教的过来，大家都是教个全架啥的都学学，白天教全架学学，然后晚上可能是挑了这么几个人说重点练他们。当时是这是陈照丕。她主要回去，然后他们教那个白天都是大家谁来学谁学来了都教。晚上主要把四大金刚，和昨天陈拳你应该知道，陈小旺、陈正雷、王西安，她们几个主要晚上在重点培养重子拳手，白天是都一起来。
道无为：对，但是我感觉可能还是教的不是太利索。我也是听原来老师的分析，我也感觉他一共回去教了三次，教全架，然后回去修了几次拳，但是练拳这个事。他不是说你见师傅几面，教几次就行了，你一定要长期修拳，长期纠正拳架。
主持人：对，要跟着师傅，一直看着练才能对。
道无为：对，不可能说你教你一段时间，教你几天回去，自己练拳都练出来，那是不可能的。
主持人：对，我觉得你讲得很有道理。
道无为：而且他们教的应该都是拳架。像什么推手，我估计得学的都不是太利索，更别提其他的什么打手、散手之类的，估计就更不行了。所以你看四大金刚，他们可能主要也教他们也教拳架，主要是推手可能也会，但是你得真跟他们其他方面像打的方面他们都不行的。
主持人：后来四大金刚培养出来，是不是有自立门派了后面。
道无为：对，他们主要就是让他们撑起陈家沟，在好像是陈小旺，是陈沟说他是掌门人，这我也不太清楚了。最有意思是他们有一个不太光彩的事，这也不知道，咱们说不说。
主持人：没事，我们就聊着玩，又不是什么官方的对吧？我们就是闲聊八卦，不要当真，要当真就输了。
道无为：咱们就瞎说，这也是我听别人说的别当真。除了陈照丕回去传拳，然后他们也去请教冯志强，这也是一个太极拳名下，可能练太极拳的人和人练太极拳时间长的人也都知道他。冯志强也请他去教拳，他是那个什么混元心意太极拳，是，他们确实是也请教冯志强，跟冯志强学着，但是他们回来竟然对冯志祥只字未提，就没承认他！
主持人：其实就是把他这块学的东西就给抹掉了，我觉得有点太黑了。
道无为：感觉这点不是太光彩了，咱们就瞎说。我听他们说冯志祥也是对这件事情也是比较郁闷的，也都是听他们说的。
主持人：后面的发展。
道无为：后面他们的发展就是现在这一套，现在的陈式，我们老家新架，就是他们那边传出来的。但是你看他们练拳就不是太好，不办就不太行，因为你看也原来有那么一个视频是陈家沟老一代，是什么时候，70年代还是什么哪年代的。那些老人都是头发白白，都六七十，七八十岁那种老人他们练拳，看他们练拳，你在看跟四大金刚练拳就不一样。
主持人：有什么不一样。
道无为:怎么说呢？这就比较细了。就是拳架比如说外人不懂的人看，好像打都是那一个式子，但里边的东西和它的一些规范性就不一样，反正就是是不是包括陈小旺。
主持人：四大金刚是后来新培养出来的，你说的老一辈就比他们还要老的。
道无为：对，比他们就是老一辈陈家沟练拳的就很早了！
主持人：那就是说东西是在内涵的或者你这专业人上看到有内涵的东西是不是在变少。
道无为：对他们断了，传承断了，陈家沟断代了。
主持人：还是丢了一些东西，对吧？
道无为：对，那不是丢了一些，我估计丢很多。他们原来有一个就是陈拳用架，我估计得他们也都没看见有流传的了，没有教的了。他们原来陈拳练功的架子，肯定也不是现在的陈拳。
主持人：都变了。
道道无为：咱们如果初学者其实不是太建议练，咱们瞎说也都不太建议练陈拳，因为陈拳架的太低了。而且它动作扭来扭去，实际上对人体的关节，尤其膝盖这方面有损伤。其实如果你这个练得不对，练得不好的话，或者没人指导的不对的话，实际上是有点损伤的。
主持人：我觉得现在基本上出去练的，我不是说你们这种专业水平，普通的到外面去学的，膝盖基本上都受损伤对吧。
道道无为：对，他们其实练拳他练的不是拳，他就是追求个好看美观。尤其是那些你看太极拳国际冠军，他们队都是脸全追求美观。看着挺厉害，挺有意思，挺好看。
主持人：我那时候练太极，我的师傅是武当的，虽然练得比较短。他教我们的时候，他会说自己找那种的感觉，他会自己找，然后教我们其实练的时候不要这么大，但是为了好看我们就要大一点，他也会就是像刚才你说的要好看一点。拉大一点，其实我们就这么多就够了，就这么一点点，其实架子看起来就比较小，就没那么好看。
道无为：但是不对，根本就不应该追求这东西，差一点都不行的东西，要求挺严的那东西。
主持人：所以现在很多也走的有点稍微偏了一点，为了好看。
道无为：对，他说的很对。所以现在这个拳就不行，很大多数拳都不行。咱说到其实武当也是那啥，武当也断代了。
主持人：都乱了！
道无为：也是听说现在的武当，他不是原来武当的那拨人了，老一辈真正武当传的那拨人，老道们都没传下来！
主持人：反正确实传拳这个东西确实挺不容易的，一代代能够完全的把它继承下来，这挺难的。保不齐就断代了。
道无为：对。现在武当不是钟云龙他后来其实后边。咱们具体情况也不了解，但是听说他们都是听说，他其实是跟别处学的。
主持人：别处学的，相当于也又想回到那边继续再教是吧？可能又继续传了，回去以后。
道无为：这个咱们也说不好。但是钟云龙他们那波功夫还是可以的。
主持人：你说的功夫，是他们那种相对来说的实战性，还是那种有内功了，反正架子也有，再结合在一起的状态，还是真的他们去跟打过。
道无为：他们应该有实战性。
有实战性那是蛮厉害的，有实战性，还是挺佩服的！
道无为：但是他们还是稍微有点偏向于外家。
主持人：外家拳是吧？你想讲的。
道无为：有点偏向于。其实我也没练过武当，我也没怎么接触的也不是太多，这看他们的东西感觉是那么回事。
主持人：后面现在的状态，就我们陈家沟发展到后来所有的其他这个事，那个事都是在陈家沟基础上演化来的，对吧？
道无为：其它那拳不是这么回事，陈上拿跟别的拳差别特别大。
主持人：是吧？
道无为：原来有一个有意思的事，也是他们陈家沟拿来攻击别人的一个事.我看过一篇文章应该是陈沟传出来的说是吴图南，这也是一个上世纪有太极拳名家吴图南。这个有的人可能也知道，有的人可能不知道。就是批判他说他汉奸，实际上他们有一个事儿。
主持人:什么事。
道无为:原来上个世纪就是从北京那边开过一次太极拳的一个会，然后陈家沟那边应该是陈发科他们去的。吴图南他的那边是主导还是怎么的，然后杜宇和陈发喝一顿，他说你拳根本就不是太极拳，你们陈家沟的拳不都是炮锤吗？你们不是太极拳的，你们来干啥，陈家沟好像也没在这。
主持人：炮锤啥意思？
道无为：炮锤也是一种拳法。
主持人：我还说只是一种打比方的一个说法，也是一个拳法。
道无为：对，就是拳法炮锤，原来陈家沟是有传说他们是练的是炮锤，所以说有这么个事挺有意思。
主持人：陈发科他是不是，我百度时候看的说是不是他还是谁，陈家的有到京城跟人家打架的。据说都是以前了，好像有实战性。
道无为：陈发科功夫是真的，陈发科功夫也挺厉害。他也是属于那种，原来陈家沟他们是沟内传拳，不往外传，几乎是不传外人，他们都是自己发展自己的。那时候我觉得他们也就挺真的。后来看见就是像外边陈拳的挺多，太极拳又火了。然后陈家沟也出人了，也出去了，但人家确实有真功夫也可以出去。
主持人：厉害。
道无为：他们这波就是陈发科他们教拳那时候,教学行业都挺保守的。他们也说一个小故事，他们有一个跟陈发科好像是关系还不错的，就请陈发科过去教拳。然后到那之后，大家都听着陈发科字名声比较大也都去了，人挺多，到那陈发料都是从这一坐，其它就比划了，一个式子是叫什么？比说这是缠丝，你们练去。
主持人：这一招是太极吗？还是他随便做了一个动作叫缠丝。
道无为：应该是就一个动作，然后这一上午都坐着不说话了，第二天明显人都少了一大堆。
主持人：这个估计是也有可能是这个传闻，就是说传着玩的。
道无为：对，他们保守。
主持人：对，就说他保守，就想说这个意思。
道无为：其实那时候他们陈拳都挺保守的。杨家这边也保守，你看杨家的拳就是一个杨式太极，他都说是杨露禅说三下陈家沟，总跟陈长兴学的。但实际上杨露禅肯定是还得有传承。而且传承应该是在道家这边。
主持人：我想问一个，我就感觉其实就刚刚你说那么多，这些所谓的太极拳的名人，他肯定不止练太极拳，肯定练了其它。就说很多是他练了比较多，然后自己再去用太极拳，去夹杂了很多别的东西在里面，可能它产生的作用更好。他不是说我就练太极，我就一直练这个能达到这么高的境界。我感觉讲了很多，好像都会说他去那学着点别的，或者他肯定有跟别人学过又没说，肯定他学过很多东西在里面的。我感觉是这样子。
道无为：其实这东西就是内家拳都一回事。你最后练的东西，可能是你的练法或者表现不同，但是实际上练出来那个东西，其实就是都是一个，所以他们能够融会贯通，像三大内家拳，形意拳、八卦掌、太极拳，中国传统道家或者说其他一些修炼，其他咱们就说啥，跟修仙那部分有联系关系。
主持人：以前不是有一句话，什么练武不练功，到头一场空。和这个功，其实在那家拳中它就包含了这个功对吧？
道无为：他主要量就是功。
主持人：那么他对外面那种武的话，更多的是一种是不是我认为是可以去就有进击性的一种特点的东西，就武力对吧？去打架的感觉。
道无为：实际上真正厉害的或者说有传承的这个人练拳的，他跟现在的表现不一样，现在很多练太极拳或练啥的，他个人玩跟交手，跟推手，他表现的很多都是技巧方面的东西。
主持人：它本质它应该是什么？还是一个内家拳。
道无为：实际上真正的练内家拳的高手跟人交手，主要还是拼的是功力。
主持人：拼那功力是拼的是内功。
道无为：对，实际上就是咱们说的粗俗一点，就是你看谁是身体好。
主持人：看你身体好，看谁能扛得过谁是吧？
道无为：比如说两个人是都是同一个招，俩人会对撞，看谁站得住看谁被撞出去。咱就说特别粗俗，实际上应该是里边内涵也比较多，也不是这么简单。
主持人：有点感觉就像金庸武侠小说里面，两个人互相对撞一样，就这么简单直接对，看谁先把谁给冲走。
道无为：有点那意思，就是不是太准确，但是有点那意思吧。
主持人：这就是功，我们叫内功被偏向于功这一块的。
道无为：所以说这个功它是最重要的，你有这个功能才去掌握技巧你才能用，如果说你没功，你和人家玩不了。我就像那啥一力降十会,人家就比你身体好，你技巧再多也没用，就和许晓东跟咏春拳打似的。不知道大家看没看过，就是咏春拳确实比徐晓东手快，出招快，打了半天没有威力，打在身上不疼，人家一拳过去，你受不了了，对吧。就是说这功在武术表现方面，其实就是出手的威力。
主持人：这是一个很重要的最基本的一个基础对吧？
你要跟别人在相等的基础上，你再用外面的就是武或者那种技巧，你才能够发挥出威力，如果你这个功相差一截，估计你这个就很难了对吧？
道无为：所以说练拳不练功，到老一场空，你这技巧啥的你招会再多。你技巧你再好，你大不过人家功大有一句话，叫功大欺理，我功力强就欺负你，我就不用啥招，我就大什么怎么说的那句话。
主持人：让我偷偷的插一句，如果练这些比如太极拳练拳的，在同时练我们德明健身，他是不是身体素质会提高，也让他的功可以增长不少。
道无为：其实主要还是不管什么功，还是把身体变得越来越好，身体的强度越来越强。
主持人：整个身体素质就越来越好，然后你把这个技巧再练好一点，这个效果比如你跟别人打架什么的，肯定要越来更有优势对吧？
道无为：对。
主持人：原来是这个意思，我总觉得这个功比较玄乎。你这么一解释，觉得原来也没什么，其实也就更多的是他一个自己的身体的一个态状，简单说就他身体素质是个什么状态对吧？
道无为：也可以这么说，但它不是那么简单，因为它你每个阶段的功，有每个阶段的体现，如果你练到很高级，很厉害的情况下，它也是很神奇，很厉害的，实际上就是你把自己的身体开发的潜能越多。所以说内家拳为什么这练内家圈，有时候星看不起的外家拳的这方面，你这个外家拳，可以走走到头没法走了。我内家拳除了练武这部分还能再往上面走，不断提升自己的身体的层次，我不断开发自己的潜能，道路很远。
主持人：武往外走，然后功式往内走，其实就这么一个。我感觉简单说就是这么一个状态。
道无为：第二一个练武就是怎么说他还是说他道不全，他道走不太远，练武就很简单的，单纯的练外家这个武就很简单，但是内家拳就不是那么简单。
主持人：是的，所以内家拳练很要练一辈子，要一直练下去。
道无为：对，他可以走很远。
主持人：挺神奇的，我感觉解密了一些我的疑惑功到底什么东西，我总觉得很神奇，但现在讲完也没有那么神奇了。感觉好像又更接地气了，还有更能理解，原来大概是这么回事。
道无为：对，其实什么都是从最基础的就开始，实际上咱们总体来说身体越来越好了之后，再往下走越来越强了。就跟咱们健身不也是吗，让身体首先从不正确状态，从亚健康状态逐步恢复到健康。你到健康之后，还得往下接着走，还能继续让自己变得更强。
主持人：对。还能再去突破，一层层去突破，去提高自己。所以说如果你练啥，不能让自己身体变好，或者不能让自己变得越来越健康，这东西你就不好。
主持人：所以我觉得咱们德明健身也挺好。
道无为：我说咱们就是这个意思，咱们首先让你从亚健康状态，恢复到健康状态，然后你到健康状态之后，还能继续往上走，你可以让自己变得更强更好。
主持人：然后在此基础上，你说你想在练个什么拳，什么招都很好，因为你内在东西已经把它充实起来了。其实刚才我们讲了很多陈家沟，陈氏太极拳这块，它是一个非常重要的一笔，其实我觉得还有什么杨氏也行，下面什么武氏，后面就发展了很多。这些是不是都从那块都从陈家沟那边起出来的，还是他们自己学的多，慢慢就创立起来了。
道无为：他们之间可能有交集，但是在我个人看来，它并不是并不是从陈家沟这边出来的，陈家沟不是他们的源泉源地。比如说杨氏，咱们都一个一个说杨氏虽然有这个故事，杨露禅三下陈家沟，最后花了多少十几年时间出来的。但实际上你看杨氏拳跟陈氏拳差别那么大，你外人就是不懂的人，你一看都看得出来，这一家好像应该不是一个拳，杨露禅应该是另有机遇，最后可能是综合在一起了，出来杨氏拳。
主持人：它是要靠后出来的，反正陈三年是最早的，这就是毫无疑问的，在这些什么这种各个氏里面，陈氏是最早确立的相当于对吧？
道无为：对，陈氏是应该是最早他们几个里边，你像武氏跟赵堡那边学的。
主持人：赵堡太极拳。
道无为：武禹襄是武氏创始人。他跟杨川还是好朋友。
主持人：跟杨露禅可能也会学一些。
道无为：咱们再讲一个有趣的故事，就是说杨露禅三下陈家沟，他为什么第三次才被教真东西了。你知道为啥吗？
主持人：难道是考验一下。
道无为：应该也不能说是考验，杨露禅他是穷，他家没啥钱，他原来是练外家。他前两次去人家陈家沟也不愿意教外人，那就是他有那个说法有说杨露禅是偷学，实际上这扯淡这不可能，这拳根本不可能偷来。所以说前两次他啥也没得到，啥也没学来。他那个第三次是武禹襄他们家是比较殷实
主持人：比较有钱一点。
道无为：对，他都资助了杨露禅一点钱，然后杨露婵带了重礼过去了。陈长兴一看这小伙子来三次了，这次还带着在重礼，不好意思地教吧。
主持人：看来这个物质还是很重要。
道无为：所以说他前几次为啥也没学到，人家不想教，不好好教你！最后真想教你的，就是学的时间挺短，她就学出来的。吴雨翔也是，他既然有这个心眼，他去帮杨露禅，他自己肯定也有心眼。他去拿赵堡找陈继明宣拳的时候，他直接去就带着重礼过去了。
主持人：还要这是一种诚意的表示。
道无为：对，他学下来而且也没去多长时间，很快的学到了，人家真想教你，不会说让你说。咱们就说点那啥，可能很多人也遇到过，说出来大家可能有点心寒。如果说人家真想教你，不会让你去踢腿，去站桩站一年，两年的不会这么教的，上来就把核心教你。
主持人：我觉得这要看，如果这个人他有基础，我觉得没有问题。但如果这个人小白不还得先打基础吗？你先去踢腿，你先去站桩。
道无为：如果他真想教你，真想把这东西全部教给你，他上来必须让你接触到核心东西，一点一点把这核心东西培养起来。就算你再踢腿，再去站桩，再去那啥，但是核心东西肯定第一步就教给你。
主持人：其实这样说来，我们看到少林寺进去以后，要什么烧柴，就是挑水，其实这更多的都是在考验你，是不是真心的能留下来，愿意吃这个苦，是吧。等你经过所有的考验后再教你，这才是真的。如果要想教，真的直接就可以教了，不需要经过什么考验。
道无为：对，有这些方面，一是可能考验你的诚心，考验你的诚信，然后看能不能把东西教给你。二是啥，也有可能说这师傅真没啥东西。
主持人：原来是这样的，又发现一个秘密。
道无为：对，后边说咱们说的扬氏和武氏。咱们的说下孙氏太极拳，就孙禄堂拳的挺神的。孙禄堂咋回事，他是先练的形意拳和八卦掌，这拳他都已经练挺好了。然后他和郝为真是郝为真吗？
主持人：对，我百度看到，郝为真。
道无为：应该是他，郝为真好像是武氏太极拳。他就是想学太极拳，他认识郝为真，他想跟郝为真学，郝为真不教他，我就不教你，怎么做都没用不教你。有一次郝为真好像是遇到是生病了，还是怎么着危及到生命了，然后孙武堂把他给救了，接回家就救了他。再提学拳的事，郝为真不好意思了，教吧。但是郝为真也跟孙武堂就是约定了一下，就说我教你这个拳，如果说我的后人找你来学，你必须传给他们。
主持人：给他讲好了，一定要传回给他的后人，如果有人来愿意学对吧？
道无为：对，然后郝为真就是那时候就真教，所以说孙武堂教了几个月，所以基本都全学会了。
主持人：这他也有基础对吧？
道无为：郝为人去北京闯荡，没混出来，应该是这回事。像孙氏太极拳，然后还有吴氏拳，吴氏就是正正正经经的杨氏是弟子。吴氏拳他们创始人吴全佑是满族人。
主持人：他是从杨氏学的，从杨露蝉那边学的。
道无为：对，杨露禅当年去北京传拳，然后教满清贵族，也教了巴西子弟，然后就有吴全佑。
主持人:他就学成了，相当于学的把它继承下来了。
道无为:杨露禅真没全教给他。
主持人：他自己肯定还是也还有一些别的学习或者修为对吧？然后才能发展出他的吴氏。
道无为：这我倒不知道，这不好说。但是他确实是教了他的一部分，所以他有功夫，但是没教全。这是吴氏的一个法律的裁创者。吴氏拳从这来的，他们后来吴氏拳发展的也很好。但是他是在南面发展的吴氏拳子。是不和杨家抢生意，到后边那个吴氏吴建权，他儿子吴鉴泉和杨澄甫他们关系都挺好，都是好朋友！
主持人：挺不错，他们还挺和谐，是因为他是从他学来的，可能跟他关系一直都比较好。
道无为：对，他们老一辈传拳啥的，这对师傅有特别公平。
主持人：后面是不是还有个什么和氏，刚才讲过和氏。
道无为：就是赵堡太极他是赵堡和温县，那边好像是挨着还是怎么的，他们是一个地方应该是陈家沟，那边它上面是一个地方。
主持人：对，他们都在温县的两个地方，他们是赵堡镇，那是陈家沟。
道无为：对，他们都是一个地方的。赵堡陈经平他就赵堡，然后吴宇翔跟他学的拳。
主持人：赵堡创始人不叫赵堡。他应该叫别的名字，我老是觉得他应该叫赵堡。
道无为：赵堡是个地名，这是个是赵堡赵铺的，这我也说不好了。可能就赵铺。
主持人：反正所谓的赵堡太极拳就是一个地名的说法，不是一个人民的说法对吧？
道无为：对，是个地名，他们以地名命名拳的。
主持人：不二总补充了，陈家沟是赵堡镇下的一个村。
道无为：对，应该是这么回事。
主持人：是吧都在下面。陈、杨、武、吴、孙、赵堡六个了。
主持人：赵堡拳就是和氏吗？
道无为：对，和氏好像是他们的一个分支，赵堡这挺乱的出了很多事，他们改架子特别厉害。后边的人就是按照自己练得把架子改了，改完之后自成一派。叫什么领落架什么，忽雷架什么？太乱了。
主持人：所以这个就没有像陈氏，杨氏，这么比较明确一种拳正宗一点，或者说分歧性会小一点。
道无为：对，他们传下来更不传统，早都改的面目全非了。
主持人：后面好像差不多了，孙氏好像刚才说了。
道无为：说了，所以说就四食堂它传来的。
主持人：主要的基本上都提到了。我们平常听到的可能就是简化太极拳中，不就陈氏和杨氏特别有名吗？
道无为：对。
主持人：听的比较多的就是这两个相对来说是最多的。
道无为：对，他们最多一开始是杨氏做简化的杨氏拳，大家要练，因为他传出来太极操练不出功夫来，确实他们也感觉练不出功夫来，这练的没信心了。或者他们陈氏先传出来的，他发现陈氏拳有发劲，看着挺猛，应该有东西。
主持人：对，它有动有静，有快有慢的感觉，对吧？
道无为：对，然后他们又去一大帮子又去练陈氏拳了，结果发现陈氏拳好像也就那样。
主持人：所以说这种广泛流传的东西很多都不是那么真了，真的东西人家不太容易给你传出来的。你看我们刚才讲那么多都那么保守，人家还愿意跟你随随便便传给大家，还是有一些那种这方面的考虑的。
道无为：对，特别保守，他们杨氏拳教拳就保守，他教拳更那啥他去。因为他给满清贵族教拳，他怎么教拳，和他们的一个式子，一根金条。一个一条交过来，我教你一个式子，现在那谁学的起。
主持人：谁也学不起。
道无为：他儿子更那啥更保守，他儿子杨班侯。杨露禅还好，比他儿子还好，有一次就是有那么一个故事。有一次杨露禅就是从外边回来挺高兴，看见大堂里边那叫啥叫王茂斋，他特别高兴那天就看他练拳，说你这么练不行，练一辈子也就这意思。我教你点真东西，然后教给他的王茂斋去了之后，回去练去了。有一次杨班侯和王茂斋交手，好像比武还是怎么的，就发现他不一样了，怎么进步这么快，变化这么大，然后这么一问，原来是他爸告诉他点真东西。当时给杨文侯气的，找他爸去的，数落他爸，我们杨家这么辛辛苦苦得来的东西，怎么能轻易地传给外人呢！
主持人：所以说这个传拳真的是很很保守的事情。
道无为：对，很保守，所以为什么杨澄甫说要广传他把架都改着，他也保守。
主持人：不过话说回来，如果广传的话，你要是不管也管不了，必须要把简化又简，才能广泛流传。
道无为：对，多方面原因，你不简其实也广着也费劲。
主持人：对，他广起来也不容易去实现的，也很难实现的。只有像我们德明健身这么简单的动作，广泛流传也没事。对吧？一般的这种那这么容易去流传的。
道无为：对。
主持人：我看在百度上就讲，在讨论那个问题，太极拳到底能不能打架？然后有地方就是说李小龙，其实曾经也练过太极拳的。他也把太极拳的东西融进去了，融到到他开创了一个套路叫是不是叫什么？
道无为：截拳道。
主持人：截拳道,其实也融合了太极，但李小龙还学了咏春拳，对吧？他学东西也很多，也学的太极拳。然后在就看到这种说法，还讲到刚才讲的我们讲的是陈发科，他去北京摆场子，说他也是摆场子跟别人打架的,就是说这些比较久远都是有实战性的记录的。但是现在的好像我们碰到的可能就越来越少了，碰到太极拳实战的到底有没有实战性，其实还是比较少的。我想问你，你有没有碰到过，就是知道的，或者你不是练太极吗？你肯定周边有很多这样的人。你们有这种平时练可能会有，但是有人真的去用去做这种实战性的去打吗？
道无为：有。
主持人：那你自己练着玩的，还是说真的需要的时候，你们去用这个去打。
道无为：我说一个是我们这儿的唐山有一个练太极拳叫任中信。这个不知道大家有没有认不认识任中信，他叫了一个徒弟叫张云翔，他是河北拳王来的。
主持人：河北拳王。
道无为：对。
主持人：他是散打的还是打拳的拳王是吧？
道无为：对，散打。他是当警察，然后真的是很多次立下功勋，然后抓什么劫匪，什么坏人啥的。
主持人：他是真的去用太极拳去打过。
道无为：对，他们研究太极拳基金这方面的。
主持人：但是说明他还有别的基础比较好，对吧？他还有散打这块他有别的基础。
道无为：对，他们是主要是研究太极拳和散打结合这方面。
主持人：我感觉就是太极拳，你要单纯的去用它，那么打一个大问号好奇，表示怀疑。
道无为：其实太极拳它本质上并不是为了打，而是说他练得身体很强之后，他自然而然就有积极性。
主持人：还是要练到一段时间后，他有这种积累的出来了。
道无为：其实咱们谁身体好之后也都是自然而然，你和别人打架肯定你就占优势。如果你身体弱，你懂再多技术也没用，直接回到咱们原来说那个是的。
主持人：好，今天我们的节目差不多就到这儿了。我们跟大家到说再见的时间了，今天聊得比较没有老师总是比较单调的，其实我也很希望老师上来帮我们聊。第一次没有老师的聊。下次希望我们会聊的更好，也希望老师有时间给我们赞助下场，帮我们提携提携。师兄，你有没有什么要说的了？
道无为：没了。
主持人：咱们下次我们来约老师一起聊。好，我们给大家说再见。