整理:广东天使
胡佳：今天又到了德明公开课，今晚的节目是和大家一起说说肥胖症和瘦弱症。我在接到这个题目的时候，感觉这一次的题很有意思，我们这次就有请老师以及春春师姐，还有泓毅生医师和大家一起讨论这个话题。
泓毅生：肥胖现在非常多见，胖的特别多，有很多小孩、小学生他们也肥胖。肥胖的具体的定义就不用再说了，就是胖，胖是一个整体性的，一看就能看出来，比如肚子也大，腮也大，脖子小，就这样一种表现。关于肥胖它分两种，一种肥胖是病理性的肥胖，现在医学上专门有这么一个病，就是肥胖；还有一种是正常的，什么是正常的呢？就是浑身都是肌肉。肥胖咱说的就是脂肪多一些，正常的应该是肌肉多一些，比如说水浒传里边李逵，他们这些人浑身的一身的毽子肉。内经里边说胃者水谷之海，胃就跟一个容器一样，整个给张开了，下巴非常的大，脖子也非常的大，胸也张开的这样一种状态，这种状态的特点就特别能吃，吃的特别多，消化吸收非常好。
什么叫消化吸收，按照西医来说，把大分子变成小分子这是消化；吸收是到了小肠进行吸收变成小分子以后，到了血液里边通过血液循环，到达浑身的肌肉组织，肌肉、四肢百骸、五脏六腑。这个就有点像中医生理学里边讲的，就是说饮食到了胃以后，经过消化吸收，通过脾胃和肝往上输布到肺，然后肺再像散药一样把这些冲开到血脉、四肢，这些地方中医和西医过程有点类似。所以说这些所谓的长得非常壮，非常彪悍的这些人，他们本身消化吸收都非常好，消化吸收好才能长肉，才能充实，这是一种情况。
另外一种情况，就是咱说的这种病理性的肥胖，病理性的肥胖是一种病，就是吃的太多，不运动、消耗少、所以人就容易胖。我查了一下病因有几种，第一个是遗传因素，也就是先天，就是说大多数的病都有先天的遗传因素，比如说父母是胖子，生孩子也是胖子，类似这种情况就不多说了。剩下的一个饮食，大多数来说这些胖的人，得病因很重要一条就是吃的好，再看西方人胖的特别多，为啥呢？就是他们饮食高热量，就是类似于肯德基、麦当劳这样的，油炸的薯条、炸鸡翅了、蛋糕、奶油、巧克力这些高热量的东西。经常吃这些，又不活动，不是说补充完能量以后，出去跟运动员一样疯狂的运动，就能把这些卡路里代谢掉；长时间不活动以后化成了储藏的能量，就是西医所说的脂肪，它就容易堆积，形成了这种肥胖。来从中医来说，这就跟一个工厂一样，工厂里边不停的在加工，从原材料加工完以后，变成产品卖出去，这是一个新陈代谢的过程；肥胖就是不停的输入原材料，最后整个运转就累垮了，或者说处于一个半瘫痪的状态，从原材料到加工的过程比较的拥堵不畅。
病因原因实际上跟内分泌有关的，比如说下丘脑了、激素了、分泌了这些有关。再一个还有药物因素，最典型的比如激素，激素过用以后就容易引起肥胖。比如说歌手韩红，她就是一个典型的，小时候激素吃多了造成这种肥胖，她是一种向心性的肚子特别大。病机从中医角度上来说一下，因为脾主肉，肥胖无非就是肉多，所以病基本上还是以脾胃为病机，主要是由于吃得太多，造成了脾胃壅滞不畅，整个能量憋在体内了，出不去了，就跟一个水管子一样，水管子中间鼓了一块，怎么也出不去，憋在里边形成了肥胖，简单点说就是体内的垃圾过多。中医上描述的那些病危产物有痰饮，淤血，寒凝这样的一些病理产物在体内堆积，这是病因病机这一块。
肥胖有很多种情况，最典型的就是向心性肥胖，向心性肥胖就是咱说的大肚子，学名叫向心性肥胖，这个特别常见。还有一个是整体性肥胖，向心性肥胖就是光肚子大，其他的地方不是很明显。比如说上了岁数的人，40以后的咱叫发福，其实不是啥好事，这种向心性肥胖，现在研究是非常多的疾病的一个危险因素，包括糖尿病、高血压、脑梗死、肿瘤这些都是高危因素。所以说胖子特别不好，尤其上岁数的，越上岁数肥胖对身体越不好。这种大肚子一般主要的原因是腹中有节，咱说的腹中千千结。很多人跟我说，我整天都在散步，吃完饭就出去散步，为什么肚子就是减不下去？确实比较有难度，比如一天走了好几万步，其它地方瘦下去了，就是肚子瘦不下去，其实他肚子里边有很多深层次的淤结。这些淤结单纯通过走，没法把它彻底的打开，还需要很多方面的共同协同的作用，才能把淤结打开。还有一个就是身形的问题，很多人现在养成了一个习惯，就是胸张不开，胸缩着，后背驼背，这样气就在下面上不来，气沉在下面了，肚子就大起来了。再一个很重要的原因就是骨盆前倾，现在骨盆前倾也是非常常见，现在社会很多人腰往里塌陷，然后前面的肚子不由自主的就鼓了出来，这一种也是很难通过单纯大的运动锻炼把它给瘦下去了。
关于肥胖的治疗，从中医的角度很多人做过了一些研究，比如中药和针灸有没有效果呢？实际上还是有一定效果的，不能说一点效果没有，以前我也不相信中药能治肥胖，然后一个同事按以前我一个方子，就是薏仁、荷叶、茯苓、山药、还有山楂，就是五味药，按一定的剂量长期的冲水喝，当然也配合着一些运动在里边，服用一段时间以后，有一定明显的效果。就是通过调理脏腑、调理脾胃，达到排陈气去淤滞的效果。除了中药以外，针灸也有一定的效果，这个我没有亲自实践过，但是我听过很多人都提过这个事儿，确实针灸坚持一段时间，也对肥胖有一定的效果。但是这些方法属于外力，如果不是从根上去除的的话，单纯的靠外力，当你治疗结束以后有可能反弹。所以说肥胖最后要通过运动的方法来解决，但是实际上没有几个人真正的做到这一点，反正我认识身边的人，不管肥胖不肥胖，都是想通过不吃饭这种方法来达到瘦身的效果；我一般说他们因噎废食，就怕噎着了，吃饭本身就是人生能量的来源，不能说为了减肥而去不吃饭。其实从咱们的角度来说，最重要还是一个健身的方法，咱们德明健身本身有着非常好的去淤结，祛除肥胖的效果，因为咱们的锻炼方法多样性，有各种各样的优点。
师：现在肥胖是成为一种趋势，而且是健康的一个难题，因全世界肥胖患者太多，美国都是胖子，不仅是中国，中国现在也是后起之秀，胖子越来越多。胖子典型是身体臃肿、肥胖、肚子大，但是大肚子的不一定是肥胖，你们一定要区分开。很多人不胖肚子也大，小肚子鼓鼓的，他不胖，但肚子是鼓起来，就像非洲难民一样,大肚子不一定是肥胖，但是肥胖一般都伴随大肚子。
春春：我从初中就开始胖，到大学以后开始减肥。我发现就是老师说的问题，其实90多斤的时候，我的肚子依然是比较圆，我从来没有过出现肚子非常平坦的状态，即使在比较瘦的时候。上大学以后就知道爱美了就减肥，吃减肥药、饿肚子这样子的情况；后来上班了以后，尤其生小孩以后，就更不用说了。这个问题我还挺典型的，因为我不属于那种特别胖的，微胖，但是肚子比较明显。然后在锻炼的过程中，就发现我的肚子由大变大小，然后再变大再小，然后这两天就发现肚子平坦了特别多，因为上一周一直在翻肚子的问题，腹胀、拉肚子、腹胀、拉肚子这样一个过程。
师：你们一定要区分肥胖症和大肚子，这是两类病，他们有交叉，但是不能混。有的人不胖，但是他肚子大，这两种在现在人当中都特别常见。究其一个根本的原因我大致说一下，就是由于人们改变了生产生活方式，导致人们四肢用的越来越少，能量从躯干出不来，产生的雍滞，从而形成肥胖和肚子大，这个是根本原因。无论做任何治疗，如果不从生活方式这块上去下手解决，基本都是治标不治本。你光吃不动，你想想？你看现在城市里面养的狗了吗？大狗基本上都胖，还有的猫也是。现在由于城市环境的问题，这些动物都不能放养了，都圈起来，又由于生活条件的改善，天天喂，光喂不动，你说能不胖吗？动物都这样胖，人也一样。
胡佳：对，我经常见到小区的狗，就胖得像一个球一样的，就像一个火腿肠，下面四只小脚，就是这样的情况。
师：是，所以说想解决肥胖问题根本在于运动。很多人问我天天跑步为什么还不瘦？其实还是运动量不到，因为人一胖之后行动力就迟缓，跑步也跑不快，跑半个小时，甚至跑一个小时，对不对？
春春：我发现周围通过跑步瘦了的人不少，但是有一个问题，就是他们瘦了以后，肚子虽然比之前小，但是它形状还是一样的，腰还是凹着，肚子还是没变。
师：为什么很多人运动，反而效果并不是很明显，一个重要的原因就是活动量还是少，而且是过于集中单一。你看胖子他能活动多少？他能跑一个小时，还是能跑多少时间？跑不快，跑不动。我在快手上看到有一个胖子200斤，在胖子减肥营里天天快手直播，一年下来瘦了100斤。他就是玩的命了，从早到晚都是不停在干这，年轻，才20来岁，他瘦下来了。你说上了岁数的，这事那事的，本身身体就沉重，活动量就少了，恶性循环，那点活动量赶不上他吃的，所以说人一旦到了某种恶性循环就坏了，很难扭转，刚减下来几斤又反弹了，就不坚持。
还有泓毅生说的饥饿减肥也可以，也可以配合，你不能说是饮食不控制。我们家那狗，吃的就少了，活动量增加了，自然就瘦下来，人也一样。只要做到了控制饮食，管住嘴，迈开腿，身形不可能不变，只不过程度和方法的问题。不可能不变，只是你没有真正用心，要下点功夫，让你出去流浪俩月，我估计你瘦不了。给你100块钱让你生活一个月，你看能不能瘦下来？你肯定激发潜能了。春宝，你说一个月给你多少钱给你放出去，你觉得你能活一个月？
春春：我觉得能给我出去就行了，大活人出去我觉得没问题。
师：咱不去找认识人，就给投放到一个陌生的城市。
春春：我上大学的时候一天花过两块钱，我觉得100块够了。
师：可以?晚上住店你咋住？带着帐篷?夏天还行，冬天肯定不行。
春春：我一想不行，还要把住宿搞定，女的跟男的还不一样。
师：对，还有安全问题，这个穷游得问水君。水君长得多壮实了，他那不是肥胖。
胡佳：五官也特别舒展，像去外国留学回来的。
师：你们想彻底改变体型，这就是肥胖的一个问题，必须说把自己的能量折腾出来，挥霍掉。很多人觉得挥霍，这不是贬义词吗？是不是？30岁以后就过了挥霍的年龄了，那是挥霍金钱，挥霍青春的，挥霍这，挥霍那，这个不可取。挥霍这词在咱这是褒义词，什么叫挥？是要让体内淤积的能量发挥出来，什么叫霍？不再淤闭。你们再想一想挥霍这个词是不是褒义词？
春春：绝对是褒义词。
师：中国词汇也特别有意思了。发挥是让自己变得豁达、通畅，发挥能量。你们每一个人能量有限得很，没点燃，别觉得自己殃殃的，那么弱，只要通道打开，建立联系，把里边的能量层层的往外走、运用。老子说的虚而不屈，动而愈出，人哪那么弱，弱不禁风，给你放到自然的环境中见风就长，四肢强健，快如奔跑，那你简直天马行空，到时候丰富的气血供应脑子，你脑子就爆炸，智慧成十倍的增长。感觉出来了吗，春宝？
春春：NO
师：相当难。
春春：我以前都憋着在里头了。
师：那都是假惺惺的，节用爱财的，反正就是那一套，是吧？然后养生也是那一套，稍微重一点的东西都不敢按，这个东西不符合养生，其实你们都得好好琢磨琢磨，这东西不一定对。前些日子那养生大师，我就不提名字了，他养了半辈子怎么样？
春春：早早就没了。
师：人要活得真实，要活出自己，把自己能量活出来，激发出来，这点非常重要。为什么很多人不符合这个，不符那个，但他长得很壮，身体很结实，线条很流畅，他不拥堵，为什么？它能量和天地循环内外沟通建立得非常好，他可能没什么文化，但是他表达能力很强，他没上过多少年学，但脑子很好使。你不就奇怪吗？他也没锻炼过什么这个那个的，也没喝过脑白金啥的，但他记忆力特别好，啥都能记住，你跟他说的话，你们打的什么架都记得清清楚楚。
胡佳：我就觉得生活方式太重要了，很多退役的运动员一改变了生活方式，马上肚子就起来了，就一两年的时间，突然胖了很多。例如像踢足球的罗纳尔多，打篮球的姚明，还有很多，就都是生活方式改变了，身形变化太大了。
师：一旦生活方式发生巨变，他的身形、思维方式，各个方面全都发生巨变。有很多运动员一退下来之后，马上180度生活方式发生改变，他厌恶了原先那种，走向了极端，走向反面，本中心体制内的为完成任务而做的运动。你看刘国梁，打球的时候很瘦，一不打球马上变成了胖子。
胡佳：教练就说说话，基本不动了，就指导下动作。
师：你看他打吗？肯定他不锻炼了，他绝对不锻炼，包括孔令辉都不锻炼，人一下就像个球一样的，都变成球了。他不仅是一个老的问题，你看刘德华老不老？郭富城老不老？成龙老不老？为什么体型保持那么好？他们都在坚持运动和经营体型，刘国梁和孔令辉，他们不需要经营了，他没这意识，是不是他俩心里没有束缚，不完全是。他踢球每天有奔头，人一旦没奔头，生于忧患死于安乐。你看动物界，羚羊为什么后边得有狼去追它？一旦没有狼去追他，羊都变成肥羊，你信不信？
胡佳：感觉电视里面的动物和动物园里面的不一样的，动物园里面的老虎都不是虎了，都是猪了。
师：是吧。这东西特别有意思，你看自然界所有动物，它们都是在为生存而战，吃草动物，食肉动物也是。食草动物，一天到晚就是找吃，它不去找吃的就活不下来，它一天到晚的吃，你没发现吗？食肉动物也是，它必须追到一个猎物给它吃掉才行，所以它不断的锻炼去奔跑，速度更快。人也一样，一旦丧失目标了，他们就失去升级了，你说他这生长激素还有什么意义？什么都给你送到嘴边了，拿了就能吃，不需要你做任何体力劳动，四肢就废了，没必要要了，能打个键盘我觉得就可以了，那点劲，是不是？
胡佳：键盘都不用打了，手机可以代替一切了。
师：对，没错，现在的东西极度的让你退化，自知退化，力气退化，估计现在就嘴还行，该让你说什么。咀嚼也退化了，不需要有大的咀嚼，室养了，哪哪都退化，因为你不需要那么大的力量，所以你身体就不会去制造这种肌肉了，那不退化了吗？春宝你觉得现在通过锻炼，整个肌肉、活力、力量都加强了吗？
春春：加强了不知道多少，跟以前不可同日而语。
师：我们一定要反思我们的生活方式，我们有没有必要再需要力量？
胡佳：非常需要。
师：为什么？扫地的都是机器人了，你还需要力量？现在出去也不敢打架，你还没打，他就倒下了，你也不敢碰他，你说你要力量干啥？出门就坐车，上楼有电梯，你说在哪展示你力量？
胡佳：我想如果一直都是被动的话，感觉自己对人生没有把握权，通过锻炼让自己更享有主动权。
师：我就问你一个问题，你在日常生活中哪里需要你体现力量？你想想，从早上爬起来一直到晚上睡觉，你有地方去体现这种力量吗？有必要吗？难道你出去跑步去追一只兔子吗？
胡佳：没有，现在已经是懒人社会了，都是为懒人发明的东西。
师：我就天天琢磨这事，我就感觉没有地方让我展示力量，没有。路都是平的，连个坡都没有，你说我大腿的肌肉有必要还保持那样吗？重件不用我抬，我又抹不开面子扫大街去，也没有什么大石让我搬，我也不送快递，我这一天一直在想怎么给自己创造更多的使用力量的机会。
胡佳：关键大米也不用扛回家了，有人给你送上来。
师：而且现在大米都不是50斤了，都是十斤、五斤，你没发现吗？你扛10斤大米，5斤大米，那东西也不需要多少力量，记得原先小时候，我们一袋大米都是50斤。
胡佳：就是考虑到现在有的人扛不动，然后给做小一点。
师：对，你就发现了。随着人们的力量越小，商家为了迎合小力量的人，他们设计的所有东西，都为这种弱体的人服务。包括桌子也是小桌子，包都是小包，鞋都是轻鞋，这所有东西是都比原先的分量小多，碗也完全变成小碗了，也不给你们大碗了。
胡佳：还有一个现象，以前是提菜篮子上街买东西的，现在基本上都是小推车了，拖着走的。
师：对，没错。现在你出去都不拿东西了，你除了拿着手机都不需要拿别的东西了，原先你得挎个包。伞现在都是小伞，原先都是大伞，最早是纸油伞，后来是那种长把伞，再后来变成折叠伞，你发现了吗？其实手上拿长把伞很很舒服的，打起来很拉风的，你们知道吗？没见到吧？你们现在拿的都是小散，谁现在使用过大把伞的，啪一打，直径是小伞的两倍大。
春春:我。
师：你为啥有这想法？
春春:我就刚好买了长把伞，感觉打起的时候，尤其是开的那一下，贼爽，一下啪就打开了。
师：这种伞拿着威风，啪一打，那么大啥雨都淋不着呢。
春春：尤其是撑开那了一下，贼带劲的，一按就撑开，比较爽。
师：而且这种伞你握在手里也有感觉，那小破玩意儿轻飘飘的，没感觉。现在人们生怕东西拿重了，之前的人不是这样，之前人大包小包拿很多东西。一把伞都很沉，现在人给手上拿点东西就觉得重，这是巨大的问题了，这不仅是一个肥胖的问题，是一个人整个身体弱化和能量无从激发的一个问题，非常严重。
泓毅生：现在人运动健身的观念很差，像我们单位现在搬了家以后有电梯，基本上所有人都是坐电梯，我就没事从来不坐电梯，我就从一楼走到三楼。
师：你一楼走到三楼，你是一次迈一个格，还是一次迈两个格？
泓毅生：我一次基本上是两个格，一般是大步迈上去那样。
师：那还可以。
泓毅生：那样比较爽。
师：你们都一次迈几个格？
胡佳：我一次迈四个。
师：你吹牛的吧？你能迈上去四格？
胡佳：我这两个星期进入量子班以来，感觉我生命活力又重新的喷发了出来。
师：你说说你咋喷发的？从哪儿崩发出来？
胡佳：就感觉肩膀特别热，早上练习动作的时候就感觉特别有能量，我就在公司跳来跳去的，他们可能已经习惯了。
师：像猴一样跳来跳去吗？
胡佳：我感觉他们像僵尸，我像活物。
师：那泓毅生你呢？你在病人面前跳来跳去没有？
泓毅生：跳来跳去的没有，自己锻炼的时候跳来跳去。
师：当着病人的面你跳吗？
泓毅生：就在那坐着，一般是四平八稳的那样。
师：咱们能不能站起来干工作？
泓毅生：我现在基本是这样，看病的时候坐着，不是看病的时候站着，就专门找了一个师傅做了一个比较高的椅子。我们单位我是一直以来都是站着的，一开始他们都说我，这会都习惯了。站着办公确实很多好处，最起码椎病这一块，自从站起来以后，就好多了，再也没犯过。
师：你影响到他们了吗？
泓毅生：最开始的时候，电脑我是第一个抬高了，后来他们全都给我学了，从网上买了小书架把电脑给抬高了，全都是受我影响，不过站着办公目前还没有影响到他们，以后再看看。
师：你在的科室几个男的？
泓毅生：科室主要我和一个女的，整个单位一共才九个男的。
师：你每天劳动吗？
泓毅生：劳动每天展示力量的机会真的不多，有时候就想着单位三楼堆积太多了，都是借那机会体现力量，然后拿出固定的时间锻炼，真的没有什么施展力量的好机会。老师你说推拿的事，推拿确实是一个好办法，因为长时间不干这些手还没劲，累。
师：每天早上来了之后，就在他们人多的时候去扫地、去蹲地，把你屋的地和你门口的地，人越多的时候你越扫门口，如果你领导在，你到他那屋给他扫扫。
泓毅生：主要是我们单位单独雇了一个人打扫卫生。
师：那不行，你得抢着干，就给你升职加薪了。
泓毅生：主要是我们在3楼，领导在5楼的。
师：你可以给他倒垃圾去，你跑上去，跑下来，这就锻炼了。
微蓝：我都抢着干，领导说你干你的活去。
师：知道大家为什么都胖了，能不胖吗？
泓毅生：知道了，吃穿住行都没有展示力量的机会了。
师：方方面面全都给你剥夺了，就像监狱里面的犯人，他想撞墙自杀了都自杀不了，那墙都是海绵的，没有任何棱角的地方，所有锐利的小木箱都给你收走，扣子也给你去除，你们也一样，慢慢的真是没有展示力量的地方。还有你们有唱歌的机会吗？你能大声唱吗？在楼房里不敢唱，出去在大街上也不敢大声唱，你只能到KTV去唱，别的我估计没有地方你敢唱，到饭馆你也不能大声说话，大声喧哗是罪，你知道吗？
胡佳：真不知道大声喧哗也罪。
师:就这意思，大声喧哗是一种不良的影响,公制式的一种不良的行为，不都禁止大声喧哗吗？到处都贴着禁止大声喧哗，你现在高声说话都是没有教养的表现，没发现吗？
小丸子：爬山才敢吼两声。
师：我现在待的地方没山。
听众：对着窗户吼两声可以。
胡佳：这样人家肯定报警了。
师：你只能骑车骑的很快，在大马路上大喊一嗓子就走了，让声音跟不上你的步伐。
米亚：您不是说不要被人为的规定束缚，大家都做就正常了。
师：现在不是在这说，希望能扩大影响力，得先说出来，你不说出来，大家怎么知道那是对，那是错。